Je suis d’accord sur tout avec Farid (pour une fois !). L’engouement pour dsk vient du fait que ce soit le seul a gauche qui soit réaliste et qui ait fait ses preuves.

Je ne suis pas du tout d accord avec toi, bilel !

Je réagit sur certains points : Sarko est allé dire dans les banlieux ce que tout le monde pense, aucun rapport avec du racisme ou autre. juste, y en a marre des mecs qui se la pètent petits voyous qui vivent chez papa maman a jouer a la playstation tt la journée et a dire que y a pas de boulot, a fouttre le bordel dans leur quartier en ne respectant rien. Ensuite oui il y a un rapprochement avec les USA mais c inevitable et il faut arreter de dire qu on les aime pas juste pour cette histoire de guerre en irak, Tous les grands pays ont besoin des usa. Tu dis priviligégiés la carrure du president et je suis d accord avec toi pour dire que c important mais Chirac etait tres fort sur ce point mais nul en politique "interieur" et surtout un escroc. L histoire sur l’immigration ne conciste pas a empecher des femmes et enfants a rejoindre leur pere en france mais a eviter de se prendre des millions de pauvres qui ne feront rien chez nous, faut bien que qq en parle ! ( Oui la france forme des grands cerveaux mais si on voit tous nos Younes, Anass, Youssef ... rentrer chez eux , on en profite pas et c bien dommage !) Oui Sarko et Villepin nous mènent vers un système plus libéral et les gens continuent de croire en une possibilité d ’altermondialisme... mais y a plus le choix, il faut preparer la France a un marché ouvert et il faut que nos entreprises soient prêtent en particulier nos entreprises qui appartiennent à l’etat ! Et dernier point : un mec comme toi et pierre qui vous dites "de gauche", changer de bord pour villepin pcq il a une bonne facon de parler , c comique ! ca prouve que vous ne defendez pas vos convictions de gauche et que l’homme importe plus que les idées ! C nul !

Le seul mérite de sarko est d avoir parlé franchement des banlieues. Pour quel résultat ? Farid dressait un bilan pas très glorieux de son action au gouvernement (intérieur, économie), tu ne le contredis pas... D avoir une grande gueule suffit il a etre président ?

Pour les usa, ca n a rien a voir avec la guerre en irak. Ca c’est bush mais ce qu on (enfin au moins moi) critique c’est le modèle américain avec de grandes inégalités sociales.

Pour l immigration, comme dit farid rien de neuf comme l explique dsk sur http://les-4-verites.france2.fr/ ?date=2006/02/9&id_article=361 résumé : le problème c’est pas l immigration officielle c’est l’immigration "sauvage". Et la pas l’ombre d’une solution.

L’europe doit proposer un autre point de vue au monde, ne pas suivre les usa comme des toutous (commes les anglais).

Pour ta dernière remarque, je comprends pas. J ai toujours bien aimé villepin pour sa carrure internationale. N’est ce pas ce qu on demande a un président de la république ? Sur les questions internationales, je pense qu un mitterant ou un chirac ont la meme ligne directrice (europe, conflits internationaux,afrique...)... ou alors explique moi les différences... donc pas de clivage gauche-modérée droite-modérée de ce point de vue pour moi.

Sur la politique intérieure la différence entre la gauche et la droite modérées, c’est l’économie. N’ayant pas les connaissances suffisantes pour avoir une idée bien définie, c’est vrai que je peux changer d’avis. Sur le reste (santé,éducation,sécurité,couverture sociale...) delors rocard dsk chirac villepin kouchner douste blazy c’est pas si éloigné que ca....

Moi je fais plus la différence entre eux et sarkozy et entre eux et montebourg. Moins entre le ps et l ump.

  Je reprend tes points un par un :

  Oui Sarko a parlé tres franchement des banlieux et le resultat, il n y en a pas. de toutes facon il est certain qu’il n’y aura pas de Resultat dans bien des domaines du jour au lendemain. Mais il fallait bien que qq dise que ca suffit les conneries dans les banlieux, que ca suffit de dire que la France est un pays ou les gens n ont pas leur chance, surtout qd on traine toute la journée, qd on fait des deal minables et qd on rigole comme un débile a 28 ans apres avoir jeter une callaisse sur un pompier...

Je suis d accord que les coté people de sarko est minable. Mais je constate sa faculté a prendre des décisions dans un monde ou tout le monde devient larve. Apres, oui , le coup des radards, le coup d’augmenter les droits des flics, le coup de ne pas renouveler certains postes dans l education ... se discutent mais C incomparable fasse a des gens qui ne proposent RIEN, fassent a des gens comme la gauche qui TUE le pays par des mesures populaires et populistes comme les 35h, les emplois jeunes ... Au moins depuis un an, des choses sont faites et des résultats en découleront et nous pourront juger.

  L’immigration, est indeniablement un soucis dans notre pays, de nombreux problemes en découlent. OUI la France est une terre d accueil depuis tj mais on n’acceille pas un italien ou un portugais comme un africain ou un chinois ! C indeniable ! Nous savons trés bien que nous avons des regles sociales qui font que tout homme sur notre territoire a des droits et des aides (et c tres bien) mais nous savons aussi que l’Europe est une terre de rêve pour de nombreuses populations et ce n est pas en les faisant entré qu on les aide et qu on s’en sort grandi. Je ne veux pas tomber dans l extreme mais il faut en parler aujourd hui et si on en parle a des gens de gauche, ils crient au scandale, au racisme ... Il faut être realisme.

Pour tes remarques contres les USA, je ne suis pas du tt d accord avec votre discourd qui est tres francais. Oui les americains n’ont pas un systeme sociale et l education est moins bonne mais TOUS les americains ont un logement, TOUS les americains ont un vehicule et mange bc plus qu un europeen. Je ne dis pas que c mieux mais Fo arreter de tout critiquer aveuglement. Je souhaite bon courage a l ouvrier pour se payer un toit, de quoi manger et se deplacer en france ! Donc quoi qu’il en soit, les americains ont les richesses sur notre planete, ils ont le Cash, ils possedent les entreprises ... il faut arreter de lutter contre la mondialisation alors qu on est en plein dedans ! Stop a ce discours Hypocrite et faux cul d’une partie de la gauche ! C la course a la mondialisation, au liberalisme , nous sommes Tres bien placé , il faut continuer !

  Pour la difference gauche/droite, je ne suis pas d accord. L education, la santé, l’immigration, l’economie, la politique exterieure, la politique europenne, le discours avec le patronnat et les syndicats, le discours avec les corses, les "colonisés" et le rapport avec l histoire ne seront pas traités de la même manière. Je ne suis pas du tout d accord ! A mon sens, il est trés différent de voter Gauche que Droite même si ceratin pipos : Hollande, DoustBlazy, Delanoé, Bachelot ...et bien d autres nous font penser le contraire

En definitive, je ne suis pas du tout d accord avec toi, Pierre. 

Waouh, quel tacte ! Il met même des fleurs dans ces messages et n’a traité personnes d’enculé de gros méchants 
En fait, en 2007, je vote Guillaume finalement 

Tes arguments sur sarko ne m ont pas convaincu !! tu n en as tellement pas que tu bottes en touche et attaque la gauche...

tout le monde est d’accord pour dire que l immigration est un problème, ya rien de raciste comme dirait rocard :la france ne peut pas accueillir toute la misère du monde ! Mais la encore quelle solution ? choisir ce qu on veut ? on le fait déjà (on peut sans doute encore l améliorer) mais le vrai problème ce sont les clandestins, réponds a CA et dis pas des trucs pipeaux !!

Pour les usa, ah oui c’est un modèle d’intégration (merci pour les noirs de katrina), d’immigration (combien de sans papiers ?), de justice sociale (si t as pas de tunes t es pas soigné et tu vas pas a l université), de justice (des mis a mort, oh merde yen a qu’étaient innocents !!!la boulette...). Peut etre qu a ariba tout le monde roule en porsche mais ce n est sans doute pas la réalité de tous les américains !! Tout ca pour dire que ca je n’en veux pas parce que meme si il y a des contreparties intéressantes (bonne économie, ils mangent 2 menus big max xl a chaque repas), le jeu n’en vaut sans doute pas la chandelle.

Enfin explique moi la différence entre la politique européenne menée par Mitterrand et celle menée par Chirac.

De la même manière explique moi leurs différences (idéologiques) quand à leur implications dans les questions internationales ? (onu, otan, guerres, g8,omc...)

  A mon avis, le premier probleme, c qu on en a trop laisser venir en France et maintenant on gère plus rien. Mais je reconnais que c insolvable. De toute facon le clandestin va se mettre a parler dans son dialecte de village natal et qd il sera arreter on ne pourra pas le renvoyer nul part ! C horrible a dire mais je pense que la seul facon de faire c de les faire chier pour avoir une reputation pourrie dans les pays pauvres : ne jamais accorder de papier, les traquer qd ils bossent illegalement, pas d aides sociales ... Je ne sais pas ?!

  tu as mal interpreter mon discours sur les USA ; je ne dis pas que c un bon systeme, je dis juste que le discours europeen de base ne me semble pas adapter : Un pauvre en europe, ne mange pas et n a pas de toi mais peu entrer dans ts les hopitaux qd il le souhaite. Aux US c l inverse. Est ce si horrible ? Je met au défis l’Europe de réagir mieux que l’on fait les USA si un ouragan comme Katrina ravageait la cote atlantique.

  pour ton petit match en Chirac et miterrand je ne remonterai pas si loin, j etais trop jeune et je te repond par une question : ne vois tu pas la difference de politique entre les gouvernements de gauche et ceux de droite depuis que chirac est président ? Ne me dis pas non stp. En ce qui concerne le probleme de la politique des Preseidents en France, c un autre problème : dans notre pays , le président ne fait pas de réelle politique. chirac n a rien fait politiquement depuis qu’il est president.

Je crois que tu vas etre d accord sur tous mes points mnt.

Merci Guillaume pour ces graphiques, c’est vrai que j avais du mal a me représenter que 5 personnes sur 7 avaient voté mais grace a toi je le visualise maintenant très bien !! 

Pour ce que tu dis Cyril je suis d accord sur les 2 premiers points mais je pense pas que les retraites seront un thème stratégique des élections.